Carrefour Dentaire :: la preuve par neuf
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la preuve par neuf
 
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Carrefour Dentaire Index du Forum -> La Pratique Au Quotidien: cas cliniques et questions/reponses -> Odontologie Conservatrice
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françois
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MessagePosté le: 04/06/2009 20:14:26
MessageSujet du message: la preuve par neuf
Répondre en citant

Cela mérite d'être vu erf erf erf





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MessagePosté le: 04/06/2009 20:14:26
MessageSujet du message: Publicité

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afoufa05
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MessagePosté le: 04/06/2009 20:38:23
MessageSujet du message: la preuve par neuf
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vs pouvez le faire, mais ce n'est pas prouvé scientifiquement, vs ne pouvez pas juger le succes du traitement par pulpotec apres un an?
ki sais à long terme ach ydir?
le risque cancérigène existe tjrs. ne l'oubliez pas
je pense que vs devez prendre l'avis des professeurs et des gens qui savent plus nous avant de le dire


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coco
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MessagePosté le: 04/06/2009 20:43:24
MessageSujet du message: la preuve par neuf
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très bon cas
___________________________________________________________________________________________________________________


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afoufa05
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MessagePosté le: 04/06/2009 20:46:23
MessageSujet du message: la preuve par neuf
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remarquez aussi le dépassement du cone de gutta que vs avez sur le canal distal de la 26 et le manque que vs avez sur l'autre canal.
donc vs ne pouvez pas dire que le traitement canalaire a echoué.c parce que vs avez ce depassement qu'il ya eu ce probleme.
en plus, est ce que vs avez fait un traitement avec le Caoh et vs avez fait une radio de controle avant de faire la 2eme obturation de la 26 à la gutta?


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rita
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MessagePosté le: 04/06/2009 20:50:08
MessageSujet du message: la preuve par neuf
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je suis desolée francois mais je suis daccord avec affoufa en cas d'echec de traitement endo je suis tjr pour une refection classique c'est a dire notre bon vieux alésage et   ttt au CaOh

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afoufa05
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MessagePosté le: 04/06/2009 20:55:10
MessageSujet du message: la preuve par neuf
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ana je pense que 7na machi hsen men douk nass li nhar kamel ki diro les topo fla fac sur le traitement canalaire onjiw bikol bassata on di, non
on le fera pa car il echoue,on va faire le pulpotec. mal dok nass makifakroch ?koun kanou 3arfino yesla7 comme une pate d'obturation, kan le fabriquant howa lowel ygoulha


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Tarik
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MessagePosté le: 04/06/2009 21:44:06
MessageSujet du message: la preuve par neuf
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c la pratique qui juge .

les gens de la fac ne sont pas des prophete.

la science n est  pas du qoran.

la science est influencé par les grand firmes et les grandes société qui peuvent , par leur grand pouvoir , influencer la science et les " scientifiques" et les rehcerches.

je juge les resultats  pas plus pas moins.

le risuqe cancerigene  n existe pas pcq ca a un rapport avec le temps d exposition .

le mercure n est il pas cancerigene aussi??????????????? alors pkoi vous continuez a utiliser l amalgame???



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La vérité doit s'inspirer de la pratique. C'est par la pratique que l'on conçoit la vérité. Il faut corriger la vérité d'après la pratique.


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fraiseboule
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MessagePosté le: 04/06/2009 21:56:16
MessageSujet du message: la preuve par neuf
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( la science est influencé par les grand firmes et les grandes sociétés qui peuvent , par leur grand pouvoir , influencer la science et les " scientifiques" et les rehcerches)
sur ce point, je suis tt à fait du meme avis ke toi tarik.
le ttt endo est un grand marché ou de grande firmes ont beaucoup investies: des localisateurs et des moteurs d'endo, pour ne pas citer les injecteurs de gutta chaaude. si du jour au lendemain un Seul est unik produit ''remplace" partiellement tt ca, franchement ca doit etre frustrant pour ces firmes, une frustration économique ki peut les pousser à écarter ce produit du marché.


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Tarik
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MessagePosté le: 04/06/2009 22:03:57
MessageSujet du message: la preuve par neuf
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j aime les gens qui me comprennent et soutiennent mes pensées  Evil or Very Mad
___________________________________________________________________________________________________________________
La vérité doit s'inspirer de la pratique. C'est par la pratique que l'on conçoit la vérité. Il faut corriger la vérité d'après la pratique.


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Jupiter
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MessagePosté le: 04/06/2009 22:12:36
MessageSujet du message: la preuve par neuf
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Tarik a écrit:

j aime les gens qui me comprennent et soutiennent mes pensées  Evil or Very Mad
c'est normal Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

puisque l inverse n'existe pas erf

___________________________________________________________________________________________________________________




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boudelaha
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MessagePosté le: 04/06/2009 22:18:36
MessageSujet du message: la preuve par neuf
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Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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afoufa05
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MessagePosté le: 04/06/2009 22:25:38
MessageSujet du message: la preuve par neuf
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iwa lah y3awenkom

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Tarik
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MessagePosté le: 04/06/2009 22:38:05
MessageSujet du message: la preuve par neuf
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bou  Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad saliti m3aya b hadi  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
___________________________________________________________________________________________________________________
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amar
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MessagePosté le: 04/06/2009 23:10:07
MessageSujet du message: la preuve par neuf
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afoufa05 a écrit:
ana je pense que 7na machi hsen men douk nass li nhar kamel ki diro les topo fla fac sur le traitement canalaire onjiw bikol bassata on di, non
on le fera pa car il echoue,on va faire le pulpotec. mal dok nass makifakroch ?koun kanou 3arfino yesla7 comme une pate d'obturation, kan le fabriquant howa lowel ygoulha




Mon opinion: le traitement endodontique conventionnel à la gutta est une technique éprouvée. C'est le standard de soins accepté par la communauté.  Si le pulpotec était une technique supérieure il y aurait des endodontistes qui l'auraient adoptée. Pourquoi perdre son temps avec la gutta? Surtout ici aux USA où le profit est une préoccupation constante, les gens veulent utiliser ce qui marche!


Le principal problème des technique est son ineffecacité et ses effets secondaires: paresthésies, hyperesthésies, douleurs persistantes, nécroses osseuses et à long terme échec, et le risque cancérigène qui bien que petit est très grave. Encore une fois, la dose du produit offensant (formaldhéhyde 40%) est immense et le risque (cancer) bien que petit, est grave. Si je vous dis que vous avz


Je ne crois pas à la théorie du complot qui ferait taire les bienfait du pulpotec.


À lire, la prise de position de l'Académie Américaine d'Endodontie : http://www.aae.org/NR/rdonlyres/14F3726F-DA2D-4155-97E9-D0201E690B17/0/paraformaldehydefillingmaterials.pdf




Je pense que l'Europe en général et la France en particulier (un pays que j'admire en passant) a un retard par rapport à la reconnaissance de la spécialité en endodontie. Le succès en endodontie augmente avec la spécialisation dans la discipline. Les échecs du traitement endodontique conventionnel résultent selon moi de : variations anatomiques. canaux non-détectés (depuis l'avènement de la microscopie, on constate la présence quasi universelle du canal MB2 sur les molaires supérieures, il est pourtant facile de le manquer...). 




Si c'est trop beau pour être vrai, ce n'est probablement pas vrai.


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afoufa05
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MessagePosté le: 04/06/2009 23:15:25
MessageSujet du message: la preuve par neuf
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clap clap clap clap clap clap clap clap clap

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Tarik
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MessagePosté le: 05/06/2009 09:07:19
MessageSujet du message: la preuve par neuf
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" Le principal problème des technique est son ineffecacité et ses effets secondaires: paresthésies, hyperesthésies, douleurs persistantes, nécroses osseuses" :

excuse moi mais j ai jms eu un probleme pareil , faut pas exagerer qd meme et faire peur aux praticiens.

je fais pas de la pub du produit , mais j expose mes resultats cliniques avec cette technique et qui s avere , a mon avis, tres satisfaisante.

tu viens de le dire, l echec en endo conventionnel est surtt lié aux variations anatomiques ( apex coudé, canaux acessoires....) , ajoutons a ceci les difficultés d'accés ( parfois il s avere impossible d acceder a un canal MV d une 7 sup , et si on accede il est encore impossible de preparer le canal et de l obturer).. et de ce fait le cette technique conventionnelle est trop risquée , alors pkoi on continue a l adopter ????!!!!!!!

vous insistez sur le risque cancerigene, alors dites moi pkoi utilise t on tjs l amalgame , sachant qu il contient le mercure qui a un pouvoir cancerigene ??!!!

l histoire du complot est tres bien exliquée .


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coco
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MessagePosté le: 05/06/2009 13:42:36
MessageSujet du message: la preuve par neuf
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Tarik a écrit:
ajoutons a ceci les difficultés d'accés ( parfois il s avere impossible d acceder a un canal MV d une 7 sup , et si on accede il est encore impossible de preparer le canal et de l obturer)..

a propos de ce canal quand la dent est a couronne apr une RCR dans ce cas j'elimine toute la face vestibulaire et mesial avant de commencer le traitement endo et ainsi la tache sera un peu facile essai cette methode et repondez moi
peut etre que j'ai des petits doigts c'est pour cela j'acceder facilement a ce canal victoire

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Tarik
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MessagePosté le: 05/06/2009 16:27:47
MessageSujet du message: la preuve par neuf
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oui mais qd c est une dent a ne pas couronner §? Evil or Very Mad
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amar
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MessagePosté le: 05/06/2009 18:08:17
MessageSujet du message: la preuve par neuf
Répondre en citant

Tarik a écrit:
" Le principal problème des technique est son ineffecacité et ses effets secondaires: paresthésies, hyperesthésies, douleurs persistantes, nécroses osseuses" :

excuse moi mais j ai jms eu un probleme pareil , faut pas exagerer qd meme et faire peur aux praticiens.

je fais pas de la pub du produit , mais j expose mes resultats cliniques avec cette technique et qui s avere , a mon avis, tres satisfaisante.

tu viens de le dire, l echec en endo conventionnel est surtt lié aux variations anatomiques ( apex coudé, canaux acessoires....) , ajoutons a ceci les difficultés d'accés ( parfois il s avere impossible d acceder a un canal MV d une 7 sup , et si on accede il est encore impossible de preparer le canal et de l obturer).. et de ce fait le cette technique conventionnelle est trop risquée , alors pkoi on continue a l adopter ????!!!!!!!

vous insistez sur le risque cancerigene, alors dites moi pkoi utilise t on tjs l amalgame , sachant qu il contient le mercure qui a un pouvoir cancerigene ??!!!

l histoire du complot est tres bien exliquée .



bon commentaires !


Voici mes commentaires:


Mercure et pouvoir cancérigène:  le mercure n'est pas cancérigène (aucune preuve solide)


Amalgame et toxicité: jamais personne n'a pu prouver que les amalgames ont causé un problème chez un sujet, de plus de nombreuses études sur des centaines d'enfant, notamment aux USA et au Portugal (Casa Pia) n'ont montré aucune différence dans la santé des enfants ayant reçu des amalgames et ceux ayant reçu des composites...


Si tu cherches dans la littérature ou dans même sur ce forum on rapport des effets secondaires du Pulpotec et des pâtes au formaldéhyde (voir le post "Mon divorce avec pulpotec").


Je suis content que tu n'aie jamais eu de complications mais la littérature prouve qu'elles existent. 


Je suis d'accord avec toi que ces complications sont probablement rares... mais aussi sont-elles sont graves... Je pense qu'il faut être extrêmement prudent avec un produit quand le monde de l'endodontie (spécialistes, chercheurs, livres) ainsi que les grands organisme qui fixent les règles de la médecine dentaire (Ordre des dentistes, Associations Dentaires) se prononcent contre son usage.


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wabiba
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MessagePosté le: 05/06/2009 18:58:58
MessageSujet du message: la preuve par neuf
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quel polimique!!!!
bravo les amis j aime vs discussions, on apprend bcp
ce que vs devez savoir que ns parlons d la science experimentale donc ts est basé sur l experience clinique de laquelle on diduit des theories et des techniques
je crois que si cette technique de pulpotec a eté proposé par Coll ou je sais pas moi Loutrau... on va ts de suite l accepté mais puisque c est Tarik et Francois on la refuse ts simplement
la Radio vs montre la reussite de ttt qu est ce que vs voulez d autre et pour le risque cancerigene bcp de produits dentaires sont accusés
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françois
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MessagePosté le: 05/06/2009 19:04:12
MessageSujet du message: la preuve par neuf
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Amar , je replace les deux radios de cas "avancés" car j'attends tes commentaires.


Comment en voyant cela peut-on dire : " Le principal problème des technique est son ineffecacité et ses effets secondaires: paresthésies, hyperesthésies, douleurs persistantes, nécroses osseuses"





url=http://carrefour-dentaire.xooit.com/image/42/e/2/6/pulpotec-infect-e...copie.036-f79486.jpg.htm]
[/url]


Ma reflexion : il n'est pire aveugle que celui qui refuse de voir.


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wabiba
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MessagePosté le: 05/06/2009 19:11:22
MessageSujet du message: la preuve par neuf
Répondre en citant

Ma reflexion : il n'est pire aveugle que celui qui refuse de voir.
clap  francois
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Tarik
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MessagePosté le: 05/06/2009 21:04:25
MessageSujet du message: la preuve par neuf
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si la litterature ne coincide pas avec la pratique c est que cette theorie est erronée.

amar t as pas repondu a ma question : " pkoi utlise t on les techniques conventionnel de l endodontie sachant qu elles presentent bcp de risque ( cause anatmique surtt) ???

un ttt endo peut donner des granulome , kyste ou meme encore des tumeurs. qui sont a mon avis des complication GRAVES .

regardez les panoramique de vos patients , ne fermez pas vos yeux , mettez un microscope et vous allez tjs voir une petite image kelk part sous un ttt endo  BIEN FAIt , cad jusqu a la limite presumée.

j ai un recul minime de 2 ans a utiliser pulpotec , mes patients ne souffrent ( merci dieu) d aucun probleme .

j ai demandé a d autre confrere qui ont un recul de 10 ans et m ont encouragé en confirmant l efficacité du produit ds nos ttt canalaires. alors pkoi j hesiterai a le manipuler??

a noter que je traite mes dents aussi au pulpotec

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afoufa05
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MessagePosté le: 05/06/2009 23:36:54
MessageSujet du message: la preuve par neuf
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a mon avis, vs n'etes meme pas sur de ce que le pulpotec poura causer apres un certain tps??????????
en plus, si le traitement endo conventionnel est bien fait, il y'aura aucun probleme.
2ans, n'est pas suffisant pour juger la fiabilité d'un produit.
dernierement, on a recu au cabinet, une patiente qui porte un bridge depuis 10ans sur des dents non traitées, et il ya tjrs un silence clinique. et
n'oubliez pas aussi kil existe plusieurs patients ayant des dents traité endodontiquement depuis 6 ou 7 année, et le traitement canalaire n'est pas fait jusqu'a
la limite du travail et il y'a tjrs le silence clinique. donc le silence clinique k vs avez et meme la disparition de l'image
péri apicale n'est pas un tres bon critere pour dire ke le pulpotec poura resoudre le probleme.
nzidkom, je vois sur les radio qu'il a un depassement du pulpotec au dela de l'apex.


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afoufa05
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MessagePosté le: 05/06/2009 23:38:56
MessageSujet du message: la preuve par neuf
Répondre en citant

allez lire ds le site du pulpotec:
il est interdit que le pulpotec passe à l'os


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wabiba
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MessagePosté le: 06/06/2009 00:06:57
MessageSujet du message: la preuve par neuf
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afoufa05: vs dite que le silence clinique et la radio ne sont pas suffisants pour evaluer l efficacité d un ttt endo????!!!
pour vs comment juger un ttt endo????
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amar
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MessagePosté le: 06/06/2009 02:28:00
MessageSujet du message: la preuve par neuf
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Tarik a écrit:
si la litterature ne coincide pas avec la pratique c est que cette theorie est erronée.

amar t as pas repondu a ma question : " pkoi utlise t on les techniques conventionnel de l endodontie sachant qu elles presentent bcp de risque ( cause anatmique surtt) ???

un ttt endo peut donner des granulome , kyste ou meme encore des tumeurs. qui sont a mon avis des complication GRAVES .

regardez les panoramique de vos patients , ne fermez pas vos yeux , mettez un microscope et vous allez tjs voir une petite image kelk part sous un ttt endo  BIEN FAIt , cad jusqu a la limite presumée.

j ai un recul minime de 2 ans a utiliser pulpotec , mes patients ne souffrent ( merci dieu) d aucun probleme .

j ai demandé a d autre confrere qui ont un recul de 10 ans et m ont encouragé en confirmant l efficacité du produit ds nos ttt canalaires. alors pkoi j hesiterai a le manipuler??

a noter que je traite mes dents aussi au pulpotec


chers amis nous voici ici devant un choix.


il nous faut être humbles... la dentisterie est fait de milliers de publications scientifiques... chaque année, chaque mois des centaines d'articles dentaires sont publiés... la somme de tout ce savoir est le résultat de l'expérience de milliers de cliniciens comme nous


Personne d'entre nous n'a tout vu ou tout lu... c'est pourquoi je préfère me fier au savoir collectif qu'à mon expérience personnelle dans ce sujet controversé...


Beaucoup des cas présentés montre des succès au Pulpotec, mais la littérature ne ment pas... il faut se garder de choisir la voie de la facilité


Ces pâtes à bases de formaldéhyde sont loin d'être chose nouvelles... nous, nous sommes nés de la dernière pluie mais les anciens eux ont déja essayé plusieurs de ces produits... Cela a pris des années pour découvrir que la gutta percha permettait de bons résultats... croyez-moi tout a été essayé...


Je ne vous dis pas de ne plus utiliser le pulpotec, je vous dis simplement qu'il faut savoir les choses suivantes:


- dans plusieurs pays l'utilisation de ces pâtes est considérée comme étant en deça du standard de pratique donc passible de poursuites en cas de problèmes
- les leaders dans ce domaine (l'endo) la réprouvent
- aucun leader, scientifique, chercheur ne la supporte (ce qui est étrange... )
- il y a des cas prouvés de complications graves (paresthésies, inflammation, etc)
- ces complications se produisent principalement lorsqu'on dépasse l'apex
- comme le montrent les cas présentés, il est facile de dépasser l'apex car on ne peut contrôler la pâte en l'empêchant de dépasser
-
chers amis, ne choisissez pas la voie de la facilité
hors de l'endo conventionnelle bien faite, point de salut Smile


J'admet que lorsque l'endo conventionnelle est payée 7000 DH c'est plus facile de passer du temps pour bien la faire


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Tarik
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MessagePosté le: 06/06/2009 08:31:45
MessageSujet du message: la preuve par neuf
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affoufa : oui 2 ans st pas suffisantes mais j ai bien dit que je me suis referé aux anciens dentistes qui ont eu bcp d experience en manipulant pulpotec.

comment jugez la reussite du ttt endo sans se referer aux signes cliniques et image radio ???? se sont les seuls critere je pense.

il est interdit qu il passe a l os oui da ccord, comme c est interdit qu un cone de gutta qu il perfore l apex et passe audelas , c est pareil Dr affoufa.

on discute pas les risque d une FAUSSE MANIPULATION , on discute l efficacité de l 'acte qui doit etre bien fait .

pulpotec bien fait ( bne pulpotomi ou bne pulpectomie sans depassement) = resultat tres saisfaisant.

ttt endo bien fait ( radio montre une bne longueur de travail) = resultat pas surs croyez moi , et vous pouvez le demander a pls confreres qui ont souffer EUX meme des complications des ttt endo realisés a la fac avec les LT corecte et tout le bla bla .

AMAR j insiste stp sur un point : on ne travaille pas avec Pulpotec pcq il est moins cher ou pcq il est facil , PAS DU TOUT , c est par principe ( avis personnel) efficace et n engendre pas de probleme s il est BIEN realisé.

un ttt endo conventionnel meme s il est bien fait peut donner des complication , c est le point sur lequel j insiste.

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elitplus
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MessagePosté le: 21/07/2017 11:13:04
MessageSujet du message: la preuve par neuf
Répondre en citant

est ce que vous faites l`obturation canalaire  avec une pate pulpotec et des cones de guta

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Tarik
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MessagePosté le: 03/03/2018 10:39:19
MessageSujet du message: la preuve par neuf
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لقد  عدنا  erf erf
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jouba
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MessagePosté le: 05/03/2018 08:21:01
MessageSujet du message: la preuve par neuf
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عود أحمد خاي طارق
بقينا نا ولم نغادر erf erf erf erf erf erf erf

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MessagePosté le: 24/06/2018 05:20:40
MessageSujet du message: la preuve par neuf

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